十八屆三中全會明確提出要發(fā)揮市場在資源配置中的決定性作用。為了讓共和國的長子——國有企業(yè)能夠更加適應(yīng)市場化、國際化的發(fā)展要求，十八屆三中全會作出的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》（下稱“《決定》”）對深化國企改革提出了一系列新思路、新任務(wù)、新舉措。

在此背景下，去年12月27日，上海市率先公布《進(jìn)一步深化上海國資改革促進(jìn)企業(yè)發(fā)展的意見》，拉開了地方新一輪國企改革的大幕。隨后在北京、重慶、江西等地召開的地方兩會上，國企改革也成為代表委員們熱議的話題。

國有企業(yè)的未來出路在哪里？深化國有企業(yè)改革的具體方案有哪些？我們應(yīng)該如何看待和解決國企的壟斷與腐敗？帶著這些問題，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》獨(dú)家專訪了國有重點(diǎn)大型企業(yè)監(jiān)事會主席季曉南。

目前國有資本收益上繳的水平不足10%

作為經(jīng)濟(jì)體制改革的中心環(huán)節(jié)，國有企業(yè)的改革方案一直備受關(guān)注。十八屆三中全會提出的“積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，讓國有資本、集體資本和非公有資本等交叉持股，鼓勵非公有制經(jīng)濟(jì)參與國有企業(yè)改革”為大家指明了下一步國企改革的重頭戲。季曉南表示，在民營資本參與國企改革的具體實(shí)施過程中，國家會對不同類型的國企進(jìn)行分類研究，不搞一刀切。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中央提出要加快國有企業(yè)股權(quán)多元化改革，積極發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。您認(rèn)為未來國有資本、集體資本和非公有資本的持股分配大概會是一個什么樣的比例？

季曉南：在持股比例這個問題上，我們不能簡單地一刀切。對于那些關(guān)系著國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈的企業(yè)，如軍工、電網(wǎng)電力、石油石化、電信、煤炭、民航、航運(yùn)類行業(yè)，國家肯定會堅(jiān)持絕對控股。對于那些保障性企業(yè)，如中國儲備糧管理總公司和中國儲備棉管理總公司，因?yàn)樗鼈儾皇且誀I利為目的，沒有什么經(jīng)濟(jì)效益，因此就算是開放也不會有民營資本愿意介入，因此這類企業(yè)最后可能還是由國家百分百控股。

對于一般競爭性企業(yè)，如果它們是國家重點(diǎn)骨干企業(yè)，比如像寶鋼、鞍鋼、一汽、上汽等，我認(rèn)為可保持國有相對控股，畢竟這些企業(yè)的資產(chǎn)很大，民營資本很難把企業(yè)全接下來。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：《決定》提出國有資本收益上繳公共財政的比例要在2020年提高至30%，這個比例是如何確定的？我國目前國有資本收益的上繳比例大概是一個什么樣的情況？

季曉南：目前國有資本收益上繳的比例共有四檔：沒有稅后利潤的企業(yè)上繳比例是0；軍工企業(yè)的上繳比例為5%；實(shí)現(xiàn)一定利潤的國有企業(yè)上繳比例是10%；像中石油、中石化這類具有壟斷市場的資源類企業(yè)上繳比例最高，是15%。據(jù)我了解，將這四檔加權(quán)平均后計算，目前我國國有資本收益上繳的水平不到10%。

目前，國資委、財政部等有關(guān)部門正在根據(jù)不同企業(yè)的效益狀況，研究并提出2014年中央企業(yè)國有資本收益再提高一定上繳比例的具體實(shí)施方案。國資委副主任黃淑和已表示，未來將根據(jù)企業(yè)改革的進(jìn)程和企業(yè)效益的狀況，有差別、分步驟地逐步提高國有資本收益上繳公共財政的比例，最終到2020年要提高到30%。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這是否意味著我們將對國有企業(yè)實(shí)行分類化管理？

季曉南：這次十八屆三中全會雖沒有明確提出要對國企實(shí)行分類管理，但是《決定》中已經(jīng)提出要準(zhǔn)確界定不同國有企業(yè)的功能，這就說明中央已經(jīng)接受了國企要分類這個理念。

國有企業(yè)并不全是以營利為目的的企業(yè)，也承擔(dān)了很多社會責(zé)任，因此在管理和考核時，我們也應(yīng)該根據(jù)它的性質(zhì)來分類。

我個人認(rèn)為大體可分為三類：第一類是承擔(dān)人民生活服務(wù)的公益性企業(yè)，如供水、供電等企業(yè)；第二類是既占有國家特殊資源、承擔(dān)必要的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展保障，同時也參與一定市場競爭的企業(yè)，如金融、石油、電信和軍工企業(yè)等；第三類就是基本以營利為目的的，處于充分競爭性領(lǐng)域的商業(yè)類企業(yè)。

破除壟斷要靠漸進(jìn)式改革

盡管國務(wù)院在2005年和2010年先后提出了鼓勵民間資本進(jìn)入壟斷行業(yè)的“非公36條”和“新非公36條”，但成效并不明顯。這次《決定》又提出“鼓勵非公有制經(jīng)濟(jì)參與國企改革”、“進(jìn)一步打破行政壟斷”。然而政策能否切實(shí)落地成為大家的關(guān)注焦點(diǎn)。季曉南指出，中國一直存在行政壟斷的一個重要原因是誠信缺失，但是這并不意味著要繼續(xù)堅(jiān)持行政壟斷。他表示，對于壟斷行業(yè)來說，有條件放開的要盡早放開，即使是那些不能一下全放開的行業(yè)，也要推動漸進(jìn)式改革。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您如何看待國有企業(yè)的壟斷問題？在深化國企改革的進(jìn)程中，會有哪些相應(yīng)的調(diào)整政策嗎？

季曉南：改革肯定會觸及壟斷行業(yè)，但是我們先要搞清楚這些壟斷屬于哪種類型。在中國，壟斷分為自然壟斷、經(jīng)濟(jì)壟斷和行政壟斷三種。電網(wǎng)、通信網(wǎng)、高速公路、港口和碼頭都具有自然壟斷的特征，我們沒必要僅僅為了引入競爭，從北京到廣州建好幾條高鐵網(wǎng)？

另外那些靠自身合法經(jīng)營從而占有絕對市場份額的企業(yè)，屬于經(jīng)濟(jì)壟斷，這種壟斷全球都有。而行政壟斷是中國所特有的，石油、天然氣、鐵路、電信、航空，以及鹽、酒和煙草的專賣等行業(yè)都屬于行政壟斷行業(yè)。

實(shí)際上，壟斷不只是國有企業(yè)的專利，外資企業(yè)和民企在乳制品和制藥領(lǐng)域也都構(gòu)成了經(jīng)濟(jì)壟斷。國有企業(yè)之所以會形成行業(yè)壟斷，主要是由于政府授權(quán)所造成的行政壟斷。

在中國，出現(xiàn)行政壟斷一個重要原因是誠信缺失、法制不健全。以鹽業(yè)為例，我們國家對于占鹽業(yè)市場份額90%左右的工業(yè)用鹽是放開的，之所以對食用鹽部分實(shí)行行政壟斷，是擔(dān)心一旦放開，會有很多以工業(yè)用鹽代替食用鹽的事件。如果中國人都能普遍守法，其實(shí)很多類似的行業(yè)都可以放開。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：備受詬病的中石油、中石化式的壟斷應(yīng)該不屬于因?yàn)閾?dān)心誠信缺失而一直存在的壟斷吧？

季曉南：一說到國企壟斷，大家肯定會想到中石油和中石化的壟斷。很多專家、學(xué)者和媒體都在批評我們的原油成品油進(jìn)出口體制，這些意見中央領(lǐng)導(dǎo)全都知道，也開了很多次座談會去討論，但是為什么制度至今沒有大的變化？這背后主要有兩方面的擔(dān)心：第一是擔(dān)心會不會出現(xiàn)類似于中國鐵礦石那樣的情況，出現(xiàn)由于誠信缺失，導(dǎo)致大家都不抱團(tuán)，互相對外壓價，甚至還會出賣情報的情況。

第二個擔(dān)心是，中石油和中石化的在崗職工和需承擔(dān)管理費(fèi)用的人員加起來共有600萬人，打破現(xiàn)有格局后，這些員工的問題如何解決？這種世界級的企業(yè)一旦垮下來，誰又能去代表中國參與石油化工的國際競爭和獲得資源？

當(dāng)然，壟斷一定要改，因?yàn)橹挥幸敫偁幉拍茏畲笙薅鹊靥岣咂髽I(yè)的技術(shù)水平和生產(chǎn)力。

對于中國的壟斷行業(yè)來說，有條件放開的就要盡早放開，即使是那些不能一下全放開的行業(yè)，也要推動漸進(jìn)式改革。例如在原油進(jìn)口方面，黨中央國務(wù)院已經(jīng)決定放開一部分原油進(jìn)口市場，每年拿出1000萬噸的新增原油進(jìn)口配額給民企。存量不動，增量動，我認(rèn)為這種漸進(jìn)式的改革更符合中國國情。

改革不到位致國企腐敗案頻發(fā)

對于國有企業(yè)來說，2013年是一個不折不扣的“打老虎”之年。有媒體統(tǒng)計指出，這一年至少有31名國企高管落馬，其中有20人都是來自集團(tuán)、公司或分公司的“一把手”。對此，季曉南表示，改革不到位、產(chǎn)權(quán)不明晰、內(nèi)部制衡不清楚是導(dǎo)致國企腐敗案頻發(fā)的重要原因，而加強(qiáng)外部監(jiān)管、政企分開將會更加有效地提高國企監(jiān)管效率。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：為什么國有企業(yè)腐敗案會屢禁不止？

季曉南：之所以近年來國企腐敗事件頻發(fā)，一個重要的原因就是改革不到位、產(chǎn)權(quán)不明晰、內(nèi)部制衡不清楚。

我國政府一直以來都非常重視對國有企業(yè)的監(jiān)管。從企業(yè)內(nèi)部的紀(jì)檢監(jiān)察、審計部門和會計部門，到外部的中紀(jì)委、審計署、財政部專項(xiàng)審計、國資委監(jiān)事會、中央巡視組、中央督導(dǎo)組等等，世界上還沒有哪個國家像中國這樣，擁有如此眾多的國企監(jiān)管部門和機(jī)構(gòu)。

近年來發(fā)生的集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)腐敗案幾乎都是通過外部監(jiān)管發(fā)現(xiàn)的，畢竟下級監(jiān)督上級沒膽、同級監(jiān)督同級太弱、上級監(jiān)督下級太遠(yuǎn)。企業(yè)內(nèi)部的紀(jì)檢組長很難去真正調(diào)查自己的董事長和黨組書記。所以我認(rèn)為，從中國的實(shí)際情況來看，加強(qiáng)外部監(jiān)管可以更加有效地提高國企監(jiān)管效率。

我們國資委監(jiān)事會現(xiàn)在正把近10年來涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法接受調(diào)查，或已經(jīng)被追究司法責(zé)任的案件一個一個拿出來分析，然后進(jìn)一步完善我們的監(jiān)管制度和管理方法。

除此之外，我認(rèn)為國有企業(yè)實(shí)行混合所有制經(jīng)濟(jì)以后，也會對抑制內(nèi)部腐敗起到一定的作用，至少新進(jìn)入的其他資本都在盯著高管的一舉一動，不會讓他們輕易地把錢弄走。

記者：劉硯青

http://www.ceweekly.cn/2014/0210/74773.shtml