嘉賓：

中化藍(lán)天集團副總經(jīng)理　王水耀

賽迪顧問股份有限公司總裁　李樹翀

經(jīng)濟日報產(chǎn)經(jīng)部　黃鑫

主持人：好，首先進(jìn)入節(jié)目的第一環(huán)節(jié)，我們來看大屏幕。我們今天來聊一聊這個話題，因為我們剛才小片當(dāng)中已經(jīng)講到了這個產(chǎn)業(yè)的互聯(lián)，其實在這兩年，隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們已經(jīng)感受到很多的傳統(tǒng)行業(yè)，比如說餐飲，比如說傳媒行業(yè)，在互聯(lián)網(wǎng)的這種趨勢之下，已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，那么在入題之前想先請個問二位怎么樣來看待這樣的一種大趨勢，王總您先開始。
 　　王水耀：互聯(lián)網(wǎng)在影響著各個行業(yè)，但是我的最深的感受是，互聯(lián)網(wǎng)是誰的互聯(lián)網(wǎng)，互連網(wǎng)說到底是一個工具，是一個技術(shù)，它沒有改變我們原來的商品生產(chǎn)、流通、消費這個基本的運動規(guī)律。
 　　在這個經(jīng)濟過程當(dāng)中，誰用了互聯(lián)網(wǎng)就是誰的，誰掌握了互聯(lián)網(wǎng)就可以用，誰用的好誰就可以勝出，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)也得積極的利用互聯(lián)網(wǎng)利器來武裝自己，來強化自己原來的優(yōu)勢，拓展自己的領(lǐng)域，你像我們中化藍(lán)天我們生產(chǎn)的這個汽車用的空調(diào)冷酶，以前我們的汽車原裝的80%是我們的，但售后市場當(dāng)中是倒過來，80%是假貨，20%才是真貨，前幾年我們跟公安部，跟中央電視臺聯(lián)合進(jìn)行打假，但效果不太好，我們從去年開始利用互聯(lián)網(wǎng)，花錢不多讓我們的市場占比節(jié)節(jié)攀升。 
         主持人：李總您的感受？
 　　李樹翀：那說這個互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)的融合，我覺得我們可以看整個工業(yè)和產(chǎn)業(yè)的大的發(fā)展方向和趨勢，那現(xiàn)在有很多種說法，比如第三次工業(yè)革命，或第五次工藝革命，那我們從這個工業(yè)發(fā)展的歷程來看，這個工業(yè)革命的整個的發(fā)展過程就是不斷的追求效率的過程，但這個效率里面可能有兩個非常重要的因素、指標(biāo)，一個就是新能源的利用，從最開始的這種蒸汽機，到電動機到一些新性能的利用，第二個通信方式的轉(zhuǎn)變，由電報到電話，然后再到移動通信到現(xiàn)在的互連網(wǎng)，那互聯(lián)網(wǎng)能夠改變的是大大提升整個工業(yè)的信息交互的效率，所以說，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用應(yīng)該說在整個的工業(yè)領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域是一個發(fā)展的必然的趨勢。
 　　所以我覺得和互聯(lián)網(wǎng)的融合是大勢所趨。
 　　主持人：那如果要用形容詞來表達(dá)二位現(xiàn)在對于互聯(lián)網(wǎng)未來趨勢的一種心情的話，二位會選擇什么樣的形容詞，李總。
 　　李樹翀：心情的話，如果用一個詞來講，就是剛才我講的，其實并不震驚，我覺得這個應(yīng)該是大勢所趨的。
 　　主持人：大勢所趨，必然的。
 　　李樹翀：對。 
 　　主持人：王總您呢？
 　　王水耀：我還是那句話，誰的互聯(lián)網(wǎng)。
 　　主持人：誰的互聯(lián)網(wǎng)，黃鑫你有什么感受？
 　　黃鑫：我覺得是期待吧，因為的確這個互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改變給人們生活帶來了很大的方便，你看像我自己，我會用滴滴打車，也會用理財通，這都是互聯(lián)網(wǎng)對金融的改變，對交通的改變，給人們生活還是帶來了很多便捷。
 　　黃鑫：我覺得就是，剛才李總說不震驚，我覺得還是挺震驚的，就是有很多我們想不到的商業(yè)模式，因為互聯(lián)網(wǎng)而發(fā)生了改變。
 　　主持人：可能這個不震驚我覺得是因為，你比如說剛開始比如我們購物的時候，反正我的一個心態(tài)就是，剛開始說網(wǎng)上購物我不信，我覺得是假貨多，后來我身邊都在用，我也開始用，慢慢慢慢地好像就形成了一種習(xí)慣，包括你滴滴打車，包括我要買什么海鮮，我也可能在網(wǎng)上去找同城配送。
 　　黃鑫：順豐。
 　　主持人：對，我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)我好像很久沒有真正到實體店逛街了，比如看好一個什么樣的東西，直接在網(wǎng)上找那個單號，直接就去下單，就去買。所以，說必然也好，說興奮也罷，說期待也好，其實我們都改變不了這樣的一種趨勢，那么在這種情況下，可能每一個企業(yè)它都有各自的心態(tài)去面對，那么二位能不能談?wù)劊ㄗ约海ㄉ磉叺囊恍┡笥讯际且环N什么樣的心態(tài)去面對這樣的一種大趨勢呢？李總？
 　　李樹翀：我覺得這個心態(tài)可能有兩方面吧，有一些企業(yè)是比較積極主動的樂觀去面對，有的可能相對來講被動一點，那么我們從企業(yè)發(fā)展的追求目標(biāo)來看，我覺得大致總結(jié)有幾個方面，一個就是能夠希望不斷推出滿足消費者需求的好的產(chǎn)品，或者說有競爭力的產(chǎn)品。第二個追求可能就是不斷的提升用戶體驗，那互聯(lián)網(wǎng)在這兩個方面，可以給他們提供一個非常好的工具，比如說，提供他們一個提高生產(chǎn)管理效率的工具，還有一個就是，和傳統(tǒng)的行業(yè)比起來，互聯(lián)網(wǎng)最注重用戶體驗，互聯(lián)網(wǎng)的所有的東西都是從用戶需求出發(fā)，所以說企業(yè)發(fā)展的這個方向和目標(biāo)和互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展的方向和目標(biāo)是相一致的，所以說有些企業(yè)就是很主動的去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，或者迎接互聯(lián)網(wǎng)，特別是利用互聯(lián)網(wǎng)在用戶體驗和商業(yè)模式創(chuàng)新方面做了很多工作。
 　　李樹翀：很好的運用了互聯(lián)網(wǎng)以后就提升了企業(yè)在行業(yè)當(dāng)中的競爭力。還有一種行業(yè)就是屬于相對被動一點，他們是被互聯(lián)網(wǎng)革了命的，比如說傳媒行業(yè)，他們發(fā)現(xiàn)這個互聯(lián)網(wǎng)的浪潮來了以后，這個趨勢是不可阻擋的，因為傳媒類似于服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)很重要的就是用戶體驗，所以他面對互聯(lián)網(wǎng)浪潮的時候，他們受到了巨大的沖擊，他們要開始轉(zhuǎn)型，開始從原來的平面的各種傳統(tǒng)的方式，開始轉(zhuǎn)換到各符合消費者需求和用戶體驗的互聯(lián)網(wǎng)的方式，總而言之，我覺得擁抱互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是未來的必然的趨勢。 

主持人：我比較同意李總的說法，因為之前我也采訪過其他的嘉賓，他們有的做在線教育，他們說，你只有讓你的用戶舒服了，你只有讓你的滿意了，你的利潤才能上去，其實這話說的挺接地氣，就是這么回事，包括像您剛才提到的這個傳媒，因為現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入全媒體時代了，我們這個移動終端手機都是離不開的，已經(jīng)進(jìn)入一個人人皆記者的這樣一種時代，我們倆的職能可能，今后將會被弱化很多，包括可能主持人今后要怎么轉(zhuǎn)型等等這都是我們在讀，因為我最近在讀博士，就很多博士課上面老師在討論的一些話題，那王總你怎么來看身邊的一些企業(yè)，包括我們企業(yè)自身怎么來看這樣的一種大趨勢。
 　　王水耀：好的，像我們中化藍(lán)天，我們是一個化工行業(yè)，一個是醫(yī)藥流通行業(yè)，應(yīng)該說都是傳統(tǒng)行業(yè)，那么我們的交流當(dāng)中，我們看企業(yè)有三種心態(tài)，一種是認(rèn)為的自己產(chǎn)品非常好，對互聯(lián)網(wǎng)不理不睬，但這是少數(shù)，第二種是認(rèn)可互聯(lián)網(wǎng)的作用，順勢而為對企業(yè)作出一些變更，第三種就是李總講的，積極的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，一種擁抱的姿態(tài)，從商業(yè)模式到管理，到理念都進(jìn)行深層次的變更。那么隨著互聯(lián)網(wǎng)對各個行業(yè)影響的加深，我的看法是企業(yè)的深層環(huán)境會發(fā)生變化，那么企業(yè)的生存狀態(tài)也會加速分化，那這里頭可能會有幾層狀態(tài)出來，一種是你生產(chǎn)產(chǎn)品是無差異化的，而且現(xiàn)在成本、質(zhì)量、服務(wù)上沒有競爭優(yōu)勢的，這些企業(yè)可能會淘汰。
 　　王水耀：第二種企業(yè)，他的產(chǎn)品盡管是無差異化的產(chǎn)品，但是他比人家做的更好，那在新的生態(tài)建設(shè)過程當(dāng)中，他會生存，但是話語權(quán)少，第三種企業(yè)是它本身產(chǎn)品是差異化的，它是市場的細(xì)分領(lǐng)域，它在某個行業(yè)是領(lǐng)先的，不管生態(tài)怎么建立，他仍然能生存而將會有很大的發(fā)展。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要追求的是后面的那種，我要生產(chǎn)差異化的產(chǎn)品，我在新的互聯(lián)網(wǎng)時代要能夠生存，有更大的話語權(quán)，這是傳統(tǒng)企業(yè)的新生。那么像我們中化集團，剛才講了也是一個傳統(tǒng)的行業(yè)，那么我們所走的過程當(dāng)中，我們把電子商務(wù)，把互聯(lián)網(wǎng)也作為一個重大發(fā)展戰(zhàn)略，鼓勵各個企業(yè)，各個層次的經(jīng)營創(chuàng)新，比如說我們面對農(nóng)民買化肥，我們有一個買肥網(wǎng)，我們的醫(yī)藥，我們打造了一個叫英特藥谷，已經(jīng)做完三個動作，一個動作是簡單的藥店非處方藥，和醫(yī)保，和我們供應(yīng)商之間的平臺打通，第二個是中藥的這個煎藥。
 　　王水耀：醫(yī)生把藥方開完以后，單子直接到了我們的生產(chǎn)車間，由我們來給他煎完以后送到貨家的手里，這是我們的第二個動作。第三個也就是現(xiàn)在講的比較熱的，就是把線下的交易轉(zhuǎn)到線上叫做O2O，我們現(xiàn)在線上交易，多的時候，一天要1萬張單子，那原來線下的交易人工你是不可能完成，那么現(xiàn)在既方便了醫(yī)院，藥店，患者，也提高了我們的效率，也是服務(wù)了企業(yè)，也是我們內(nèi)部管理的提高。 

主持人：的確，減少了中間的流通環(huán)節(jié)，直接讓消費者能夠跟生產(chǎn)商直接對接，這樣其實也是更方便的，黃鑫，因為你作為產(chǎn)經(jīng)部的記者應(yīng)該平時也接觸過很多的這種企業(yè)家，你覺得他們在這樣的一種互聯(lián)網(wǎng)的大浪潮背景之下他們心態(tài)有轉(zhuǎn)變嗎？
 　　黃鑫：有，我說一下我最早的一些感受吧，那時候2006年，2007年的時候去采訪企業(yè)，很多企業(yè)就是很引以為豪就是我們我上線ERP，上線了CRM，就是這些內(nèi)部的信息系統(tǒng)，但是其實現(xiàn)在看來這些信息系統(tǒng)，也是互聯(lián)網(wǎng)改變他們的重要的基礎(chǔ)，像我采訪的聯(lián)想集團，其實它最早的時候，他把聯(lián)想的手機賣出去了，但是后來他又把聯(lián)想的手機收回來了，最早的時候聯(lián)想就是立足于制造電子產(chǎn)品，我只賣電子產(chǎn)品，但是隨著這個互聯(lián)網(wǎng)對他們的改變，他們也在發(fā)生改變，他們不僅把手機收回來了，而且開始開發(fā)手機APP，包括他們的平板電腦，就是通過這些再去吸引用戶，就像剛才王總說的對企業(yè)來說用戶至上是很重要的，而這就是互聯(lián)網(wǎng)思維的一個核心精神我認(rèn)為。
 　　主持人：其實我不知道最近大家有沒有注意，我刷朋友圈的時候，經(jīng)常就會 有人在發(fā)什么互聯(lián)網(wǎng)思維，什么傳統(tǒng)企業(yè)轉(zhuǎn)型，這樣的詞經(jīng)常是就是標(biāo)題起的非常的吸引人，我點進(jìn)去之后看大致也都是這類的軟文吧，但是現(xiàn)在就有一種思維了，就是說剛才的二位都說到，有的企業(yè)是主動去擁抱互聯(lián)網(wǎng)，那么有的人就說法很極端，說如果不觸網(wǎng)就相當(dāng)與等死，李總笑了，有什么感受針對這樣的話，是不是有點極端了？
 　　李樹翀：我覺得剛才其實王總部分回答了這個問題，我們現(xiàn)在都在討論一個問題，就是互聯(lián)網(wǎng)到底改變了什么，我覺得互聯(lián)網(wǎng)在整個我們體系創(chuàng)新當(dāng)中做了很多工作，但是他不是所有的東西都被互聯(lián)網(wǎng)顛覆了。我覺得這個時候我們恰恰需要看到互聯(lián)網(wǎng)沒有改變什么，那現(xiàn)在就講企業(yè)的發(fā)展和生存，無論哪個行業(yè)，我們講的最多的是創(chuàng)新這個詞，一定要創(chuàng)新才能夠有競爭力。
 　　李樹翀：那我們簡單的來講，可以把創(chuàng)新分為三個層面的創(chuàng)新，第一個層面的就是原始的技術(shù)創(chuàng)新，第二個層面是應(yīng)用創(chuàng)新，第三個層面是模式創(chuàng)新，從目前我們國內(nèi)來看，或者是全球來看，互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用主要是在推動最后一個層次就是模式創(chuàng)新，但是它對傳統(tǒng)的技術(shù)創(chuàng)新和應(yīng)用創(chuàng)新，未來也會有幫助，隨著新的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)大數(shù)據(jù)這些技術(shù)的發(fā)展會有幫助，但是我們目前看到的主要還是模式創(chuàng)新，就是說互聯(lián)網(wǎng)改變了我們的模式，改變了我們的生活模式，我們的消費模式，但是互聯(lián)網(wǎng)沒有改變什么，剛才您講，我現(xiàn)在不用面對電腦，我只要拿出手機，我就可以訂餐，可以買東西，但是我對著這個手機我是填不飽肚子的。
 　　王水耀：互聯(lián)網(wǎng)是起了一個信息交換的工作。
 　　李樹翀：它是工具，一開始的時候王總就講，它是一個工具，它給我們的商業(yè)模式創(chuàng)新提供了一個非常好的工具和手段，那我們看到再加上中國人這樣的一個很活躍的思維，我們看到各式各樣的商業(yè)模式在創(chuàng)新，所有的行業(yè)都和互聯(lián)網(wǎng)有了這樣那樣的接觸。就像開玩笑講，前段時間有一個APP要推出，就是在北京找?guī)驗榛ヂ?lián)網(wǎng)就像剛才黃鑫講到的，從用戶的最基礎(chǔ)的需求出發(fā)的，那大家有找?guī)男枨螅蜁羞@樣的產(chǎn)品出現(xiàn)，但是他改變不了廁所的位置，這是它改變不了的，所以我們說互聯(lián)網(wǎng)目前來看，它主要的運用是在創(chuàng)新這一塊，那對企業(yè)來講，像剛才王總講的，當(dāng)產(chǎn)品的同質(zhì)化現(xiàn)象比較嚴(yán)重的時候，大家比較優(yōu)勢并不明顯的時候，如果你能夠很好的運用互聯(lián)網(wǎng)這個工具和手段來提升自己的競爭力，這是非常重要的。
 　　李樹翀：但是反過來，其實對企業(yè)生存和發(fā)展最根本的還是要你有相當(dāng)強的比較優(yōu)勢， 或在一個特定的領(lǐng)域，在自己的產(chǎn)品，自己的服務(wù)方面能夠有非常強大的競爭力。
 　　主持人：核心競爭力。
 　　李樹翀：這個才是生存之本，可以舉一個例子就是網(wǎng)上經(jīng)常講的，風(fēng)靡全球的老干媽，其實我們并沒有看到它在互聯(lián)網(wǎng)方面有什么樣的動作，但是它不需要網(wǎng)，它就憑借它這種很獨特的產(chǎn)品的核心競爭力生存下來，所以我覺得我們在關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)的過程當(dāng)中，同時企業(yè)要關(guān)注自己的核心競爭力，不是說我這個企業(yè)運營發(fā)展的非常不好，我弄個O2O吧，弄個電子商務(wù)吧，就能解決企業(yè)的核心問題，其實不一定的。 

主持人：聽了二位的表述，更多的感覺就是互聯(lián)網(wǎng)其實就是一種工具，沒有必要把它妖魔化，沒有必要我做什么都是互聯(lián)網(wǎng)思維，因為最近這種文章太多了，我每天一打開就在刷這個，然后甚至就說互聯(lián)網(wǎng)多么神奇，多么能制造什么東西，其實并不一定是這樣，就像剛才說應(yīng)該有這種核心競爭力是吧，王總您的觀點？
 　　王水耀：企業(yè)用互聯(lián)網(wǎng)這個工具，是個技術(shù)，你要用互聯(lián)網(wǎng)來強化你原有的優(yōu)勢，而不是為了互聯(lián)網(wǎng)而互聯(lián)網(wǎng)，你去搞了你不善于做的，你不擅長的東西，你把搞起來，很有可能把你原來老本行給丟了。
 　　李樹翀：再舉個例子，比如說很多人講小米的成功是互聯(lián)網(wǎng)思維的勝利，我部分同意這個觀點，因為小米的確因為它在互聯(lián)網(wǎng)方面從最開始這個造勢甚至營銷，把互聯(lián)網(wǎng)能用的手段幾乎全部都用了一遍，但是取得了非常大的商業(yè)方面的成功，但是說實話，我們把小米的手機產(chǎn)品拿出來和現(xiàn)有市場上的一些競爭產(chǎn)品比，小米這個產(chǎn)品，本身是具備競爭力的，它的性價比也是非常高的，它把智能手機的這個價格一下子拉到很低，它在整個產(chǎn)品研發(fā)和創(chuàng)新方面做了非常多的工作，所以我覺得小米不是光靠互聯(lián)網(wǎng)的成功。
 　　主持人：的確，就像今年，尤其圣誕節(jié)左右iphone6風(fēng)靡的時候，小米拿出了它更高的性價比來吸引很多的人，找了一個方向我去賣那個，因為那時候iphone6，包括PLUS價錢非常的高，不是光賣腎就可以了，開玩笑。
 　　主持人：那么，李總，您剛才簡單的也為我們說了說互聯(lián)網(wǎng)的思維并不是解決所有問題的根本之道，那您覺得它對哪些產(chǎn)業(yè)還是帶來了這種不必要的影響？
 　　李樹翀：我們先說影響吧，我個人覺得，現(xiàn)在可能總結(jié)不全面，我個人覺得現(xiàn)在被互聯(lián)網(wǎng)影響最深刻的幾個行業(yè)，一個就是傳統(tǒng)的傳媒行業(yè)，這個被互聯(lián)網(wǎng)影響的非常大，因為傳媒行業(yè)本身就是傳播媒體，本身就是一個信息傳遞和交互的行業(yè)，由于互聯(lián)網(wǎng)信息傳遞交互具有先天的優(yōu)勢，比如說平面媒體它不能互動，它有先天的優(yōu)勢，所以它對這個行業(yè)的沖擊，我覺得是在本質(zhì)上的一個沖擊，會帶來翻天覆地的變化，我覺得這是一個沖擊比較大的行業(yè)，或者說影響比較大的行業(yè)，第二個行業(yè)就是服務(wù)業(yè)。
 　　李樹翀：就像我講互聯(lián)網(wǎng)的最核心的思維就是從用戶需求出發(fā)，他們所有的競爭力都在用戶體驗上，互聯(lián)網(wǎng)做的好不好就看用戶體驗，而在服務(wù)行業(yè)，最看中的也是用戶體驗，那服務(wù)行業(yè)引入互聯(lián)網(wǎng)這個工具和手段以后，它把它原有的這個服務(wù)質(zhì)量和服務(wù)能力提升了一大截，在改善用戶體驗的過程當(dāng)中，可以說起到了非常大的作用，所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)對這些傳統(tǒng)的服務(wù)行業(yè)的影響也是顛覆性的，比如說我們現(xiàn)在看到餐飲，包括什么打車，快遞各種各樣的服務(wù)，進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)以后，整個行業(yè)就跟之前完全不一樣了。還有一個行業(yè)我覺得就是比較傳統(tǒng)的制造行業(yè)，比較傳統(tǒng)的制造行業(yè)的特點是產(chǎn)品的同質(zhì)化現(xiàn)象比較嚴(yán)重，各個產(chǎn)品之間的比較優(yōu)勢并不明顯，舉個例子，如果我們不考慮品牌的話，我們買件襯衫，你會在網(wǎng)上發(fā)現(xiàn)各式各樣的，大家都差不多，那這樣的行業(yè)比較依賴于它的品牌，渠道和營銷。
 　　李樹翀：那品牌、渠道和營銷這塊就是像我講的，它和技術(shù)創(chuàng)新，它和應(yīng)用創(chuàng)新的關(guān)系并不大，它更依賴于你的模式創(chuàng)新和你的渠道建設(shè)，而互聯(lián)網(wǎng)在模式創(chuàng)新和渠道建設(shè)方面的優(yōu)勢非常的明顯，所以說，它會很快的介入到這個行業(yè)，然后會對這個行業(yè)產(chǎn)生一個非常大的影響和沖擊，那現(xiàn)在我們開始發(fā)現(xiàn)一個問題就是，很多的傳統(tǒng)行業(yè)中的企業(yè)，當(dāng)然不是特別知名特別大的，特別一些中小企業(yè)，已經(jīng)開始慢慢的成為互聯(lián)網(wǎng)平臺的附屬企業(yè)，就在整個的價值面的分配當(dāng)中，已經(jīng)出現(xiàn)了我個人覺得不是很合理的一個現(xiàn)象。
 　　李樹翀：就是互聯(lián)網(wǎng)原來它作為渠道和消費的入口，它在整個的價值鏈中所扮演的角色越來越重要，它在價值鏈當(dāng)中分了最大的一杯羹，那我們會發(fā)現(xiàn)就是真正去生產(chǎn)衣服，或者我生產(chǎn)鞋子，我生產(chǎn)這樣那樣產(chǎn)品的企業(yè)，他們其實利潤是很低的，真正賺錢的是把握住渠道入口的這些大的互聯(lián)網(wǎng)平臺，所以我覺得這三個行業(yè)受互聯(lián)網(wǎng)沖擊是比較大的，但沖擊不大的就是剛才我們講的，王總也講的了，比如像王總他們這樣的企業(yè)，在某一個市場上具有絕對的優(yōu)勢，市場份額非常的大，在產(chǎn)品技術(shù)方面的優(yōu)勢非常的突出和明顯，這樣的企業(yè)，受互聯(lián)網(wǎng)的影響就相對要小很多。 

主持人：那王總您看，剛才李總也說，說我們的一些有核心競爭力的企業(yè)，可能不會更多的受互聯(lián)網(wǎng)的影響，那么其實我們不可避免的在這樣一個大背景下，還是會與互聯(lián)網(wǎng)有融合。那在這當(dāng)中，會遇到什么困難，我們又是怎么克服的。
 　　王水耀：我說說傳統(tǒng)行業(yè)，傳統(tǒng)的制造業(yè)，我們在交流過程當(dāng)中，在互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型這個過程當(dāng)中也會有很多的困惑，第一個就是剛才講的，你隨著互聯(lián)網(wǎng)的興起，它的生態(tài)圈的重建，在這過程當(dāng)中你要不要去跨界發(fā)展，要不要去主導(dǎo)這個生態(tài)圈，現(xiàn)在叫跨界原來叫多樣化經(jīng)營，這里頭既充滿誘惑，也不乏陷阱，這是一個。第二個互聯(lián)網(wǎng)給了傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)投入和產(chǎn)出的不確定性，傳統(tǒng)企業(yè)要考慮。第三個你拿電子商務(wù)來說，你搞一個電子商務(wù)，原來的渠道就要給打亂，在企業(yè)內(nèi)部可能是一個左右手的博弈，這是第三個困惑。第四個，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司，它的經(jīng)濟現(xiàn)在粉絲經(jīng)濟，眼球經(jīng)濟。
 　　王水耀：它這一塊虧錢，占流量，在那一塊虧錢，你傳統(tǒng)企業(yè)你舍不舍得這樣去做。傳統(tǒng)企業(yè)現(xiàn)在還有一個困惑是在我們國家的政府監(jiān)管方面，傳統(tǒng)企業(yè)的監(jiān)管和互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管在我們看來是有差異的，比如說我們講的我們小罐，我們運輸公司必須做化學(xué)的運輸，很多的安全知識要求，網(wǎng)上買有300多家店，淘寶店賣我們的小罐，它快遞公司就給你送來，這樣他的成本跟你的競爭還是有差異，這個是我們傳統(tǒng)行業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)過程當(dāng)中，可能會有的一些困惑， 但不一定總結(jié)的全。
 　　主持人：黃鑫你在平時采訪的時候遇到過類似的情況嗎？
 　　黃鑫：你是說困惑還是？
 　　主持人：對，有一些傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融合之后，或者是在發(fā)展當(dāng)中，會有什么樣的困惑？
 　　黃鑫：跟剛才那個王總說的差不多，就是有一些傳統(tǒng)企業(yè)，你包括像前一段時間我們說雙十一，有一些企業(yè)就是覺得我線上和線下店不能一樣，就是線下的店還是想要貴一些，線上的店便宜一些，就是它還是不能完全接受這種轉(zhuǎn)型，但是它的零售在雙十一里的確受到了沖擊。但是有的你像銀泰，它就會非常主動的調(diào)整它線上和線下的店，就是還是像王總說的，會有一些企業(yè)因為這個政府監(jiān)管還有它這個企業(yè)的戰(zhàn)略布局，然后讓它沒辦法完全像一些小型企業(yè)那樣，因為船大不好調(diào)頭，船小好調(diào)頭。
 　　主持人：好象最近很流行的一個55度杯，但是好像假貨特別多，我今天早上開車聽廣播，這個企業(yè)在研發(fā)這個杯子的時候有700多個工程師參與其中，零售價是298元，但是進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)之后，很多人開始模仿，模仿之后好多的零售價只有幾十塊，100多塊，這樣對這個商家的沖擊是非常大的，李總 你了解這個事件嗎？
 　　李樹翀：剛才王總其實也講到，知識產(chǎn)權(quán)是互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在健康發(fā)展的一個障礙，像現(xiàn)在很大的一些所謂的電商平臺，其實最開始就是所謂的賣假貨起家的，那這個對知識產(chǎn)權(quán)的保護很重要，比如剛才我講的沖擊著傳媒業(yè)，現(xiàn)在很多媒體開始在互聯(lián)網(wǎng)上被這個內(nèi)容的侵權(quán)搞的壓力非常的大，首先我覺得這個互聯(lián)網(wǎng)健康發(fā)展必須有一個很好的知識產(chǎn)權(quán)的保護的環(huán)境。
 　　李樹翀：互聯(lián)網(wǎng)是怎么說，有一本書叫《世界是平的》，互聯(lián)網(wǎng)的世界變平了，然后我們消費者面對的是一個非常大的統(tǒng)一的市場，這個市場跟我們之前面對的市場比起來都要大很多，舉個例子，比如說咱們在北京，咱們可能面對的是北京市場，其實每個人只面對北京的一部分市場，我基本只在西邊活動，很少去 CBD，是一個很局限的市場。那現(xiàn)在的市場大了以后，越大的市場越需要有一個非常好的行業(yè)規(guī)則，有嚴(yán)格的行業(yè)規(guī)則來監(jiān)管，才能保證這個市場能夠健康的發(fā)展下去，而不是劣幣淘汰良幣，所以我覺得這個是一個很典型的案例，而且我覺得近期在媒體這個領(lǐng)域，可能我們還會看到有這些方面的一些爭端出來。
 　　主持人：進(jìn)下一個VCR，進(jìn)入我們的節(jié)目的下一個環(huán)節(jié)。一起來看大屏幕，那么進(jìn)入我們節(jié)目的第二個環(huán)節(jié)，一起來看大屏幕，剛才這個小片當(dāng)中講到了兩種趨勢，一種是主動的積極擁抱互聯(lián)網(wǎng)，我們剛才講的很多了，還有一種是互聯(lián)網(wǎng)對于我們生活點點滴滴的改變，那么李總您覺得這樣的兩種趨勢或者是這種模式的改變，哪一種更具有優(yōu)勢？
 　　李樹翀：現(xiàn)在我們看到兩個大趨勢就是所謂的融合，其實這個融合是雙方向的，一方面就是這些大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，特別是平臺式的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，開始向傳統(tǒng)行業(yè)去滲透，我個人覺得他們可能是覺得傳統(tǒng)行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)程有點慢。
 　　李樹翀：所以他們開始涉足，那我們看到最多的比如說服務(wù)行業(yè)，因為服務(wù)行業(yè)剛才我講了他們很容易進(jìn)去，我們看到的餐飲業(yè)，打車各式各樣的服務(wù)業(yè)，全部被互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)開始快速的滲透，那滲透完了以后，他們開始往傳統(tǒng)的制造業(yè)開始去走，但是我個人覺得從目前的趨勢來看，他們可能不會真正的投身于傳統(tǒng)的制造業(yè)，因為客觀的來講，這個傳統(tǒng)的制造業(yè)對他們來講，利潤太薄，是他們看不上的，他們?nèi)匀皇窍胱哌@種大平臺的道路，舉個例子，比如剛才王總說他們在做醫(yī)藥，那可能這些大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，他們想搭建一個大的醫(yī)藥的電子商務(wù)的平臺，他們希望所有的藥廠都能在他的平臺下進(jìn)行這種經(jīng)營活動，這樣的話他就可以把握住渠道，在這個價值鏈分很大的一杯羹。
 　　李樹翀：它根本沒有必要自己去做，比如說我做一個藥廠，一個是利潤很薄，第二你會失去一個平臺的中立性，這個我覺得是他們不會考慮的，所以他們現(xiàn)在主要的模式還是搭平臺，甚至去幫助一些中小企業(yè)去搭平臺，通過企業(yè)之間的聯(lián)合，實現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)的聯(lián)合。舉個例子，比如某一家中小企業(yè)它實力沒有那么強，資本也不雄厚，在互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型方面的壓力非常大，那這個時候就會有這些大的互聯(lián)網(wǎng)平臺企業(yè)和他們合作，讓他們來依靠于這些大的平臺，開展業(yè)務(wù)，不論是銷售渠道或各方面的工作，甚至我們還看到，包括一些很大型的企業(yè)，現(xiàn)在他們拋棄了所有傳統(tǒng)的渠道和電商綁在一起做事情，比如說我了解到的一些家電，電腦，手機的廠商，他們就和某一個平臺綁起來，從最開始的產(chǎn)品研發(fā)開始做。
 　　李樹翀：到最后推出一個特有品牌的產(chǎn)品，比如說某一個品牌的產(chǎn)品，我們可能會發(fā)現(xiàn)，為什么這個牌子只在京東上有的賣，淘寶上就沒有呢，其實淘寶上也有，只不過不叫那個名字而已，因為現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上很多種渠道可以比較價格，比價的最后結(jié)果就是剛才王總講的雙手互博，因為大家比較的一定是同一個品牌同一款產(chǎn)品的價格，所以企業(yè)很受傷，所以我覺得這個是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)現(xiàn)在往傳統(tǒng)行業(yè)融合的一個做法，那現(xiàn)在傳統(tǒng)行業(yè)也在積極的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，擁抱互聯(lián)網(wǎng)就是把互聯(lián)網(wǎng)作為一個工具，來提升自己的品牌宣傳的效率，提升自己渠道建設(shè)的效率，營銷的效率和管理的效率，這是一方面。。
 　　李樹翀：然后就是適當(dāng)?shù)淖鲆恍㎡2O，在O2O方面目前我看到的就是很少有哪個傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)，能把自己的真正的O2O，獨立的O2O平臺做的特別好，他們在這個方面也比較傾向于和現(xiàn)有的大的，平臺式的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)行合作。所以我覺得現(xiàn)在大家有互相抱團取暖這樣的一個大趨勢，雙方可以說走的越來越近。 

主持人：其實剛才李總這段話里面有一句話我覺得王總應(yīng)該是很愛聽的，就是互聯(lián)網(wǎng)其實對于傳統(tǒng)的制造業(yè)可能是影響并沒有那么大，您怎么來看他剛才這個話？
 　　王水耀：傳統(tǒng)制造業(yè)，我們傳統(tǒng)來分的話，不外乎是研發(fā)、采購、生產(chǎn)、加工和銷售，在互聯(lián)網(wǎng)過程當(dāng)中，傳統(tǒng)企業(yè)你肯定是要去主動的適應(yīng)變化，這些環(huán)節(jié)當(dāng)中，研發(fā)是最核心的環(huán)節(jié)，那么傳統(tǒng)制造業(yè)也再嘗試著通過互聯(lián)網(wǎng)來發(fā)布一些技術(shù)的難題，這是一種智略的眾籌，有人說，愛因斯坦時代有互聯(lián)網(wǎng)的話，那個時代可能是50個愛因斯坦，不是一個愛因斯坦，那么大企業(yè)你搞制造業(yè)的時候，你搞研發(fā)的時候能不能用上互聯(lián)網(wǎng)。你的研發(fā)環(huán)節(jié)是這樣，你的采購環(huán)節(jié)，你能把SM全球供應(yīng)鏈給整好，你的生產(chǎn)制造，你的自動化，你的執(zhí)行和現(xiàn)場的控制，你的銷售環(huán)節(jié)能不能很好的跟互聯(lián)網(wǎng)公司，跟電商融合。所以我認(rèn)為，一個傳統(tǒng)企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)不來改造你，你自己也要主動的去改造自己。
 　　主持人：那說到這了，不管說傳統(tǒng)制造業(yè)也好，什么樣的行業(yè)也好，在互聯(lián)網(wǎng)這樣一個大背景下，它還或多或少像剛才王總說的，它不來改造我，我自己還自己要發(fā)生改變，那您對于這個傳統(tǒng)的行業(yè)它的改變有沒有一些什么建議？
 　　李樹翀：我個人還是很建議傳統(tǒng)行業(yè)積極擁抱的互聯(lián)網(wǎng)，剛才王總其實也提到了，互聯(lián)網(wǎng)是一個很好工具，如果你用的好，其實在各個方面它都能發(fā)揮作用，剛才王總舉了一個例子，可能大家很少提到了，就是其實在，研發(fā)或技術(shù)創(chuàng)新方面，互聯(lián)網(wǎng)也是有作用的，在你各個方面的創(chuàng)新，在你所有需要提高效率的地方，如果你能夠很好的運用互聯(lián)網(wǎng)這個工具，理論上來講都能夠為你效率的進(jìn)一步提升做工作。
 　　李樹翀：但是關(guān)鍵是要量體裁衣，而且要量力而行，就是說你做的這個東西一定要適合自己，一定要真的能夠起到作用，第二個就是說，一定要根據(jù)自身的能力水平，制定一套自己的互聯(lián)網(wǎng)方案，或者叫O2O的方案，因為這個投入也是蠻大的，大家都覺得這個傳統(tǒng)行業(yè)好像投入很高，互聯(lián)網(wǎng)很簡單啊，在網(wǎng)上發(fā)份稿子就完了，其實沒有那么簡單，現(xiàn)在入口的成本變得越來越貴，很昂貴的成本，而且它和你傳統(tǒng)的很多渠道會產(chǎn)生一個很強大的沖擊，你如何取舍，如何平衡好線上和線下，我們不能光想線上不考慮線下。
 　　李樹翀：從傳統(tǒng)行業(yè)來講，咱們國內(nèi)比較知名的一些白酒的企業(yè)，一家白酒企業(yè)，我們不說哪一家了，非常非常的知名。
 　　主持人：我們都懂我覺得，最近廣告做得很大。
 　　李樹翀：最近這個銷量各個方面影響是非常大，然后它其實也在主動的擁抱互聯(lián)網(wǎng)，在擁抱互聯(lián)網(wǎng)的過程當(dāng)中選擇剛才我說的那個模式，和現(xiàn)有的很成熟的大的平臺進(jìn)行合作，做這個東西，但是做了以后呢，那這個價格各個方面不像之前它的渠道，控制非常非常的嚴(yán)格，那就控制不住了，特別是趕上這個節(jié)那個節(jié)的，就HOLD不住了，它一HOLD不住那現(xiàn)有的所有的渠道那就不干了。
 　　主持人：動了別人的奶酪了。
 　　李樹翀：我建了那么多專賣店，在北京那么繁華地段，雖然門臉不大也好多錢，而且你要求我不能夠低于多少多少價格賣，結(jié)果你互聯(lián)網(wǎng)上隨便賣，所以這個沖擊是很大的，那你怎么樣去取舍？你敢不敢完全拋棄線下呢？
 　　李樹翀：我覺得這個現(xiàn)在很多企業(yè)面對一個非常艱難的選擇，做O2O的時候，線上和線下如何協(xié)調(diào)發(fā)展，這個其實并不容易，就像王總講的，互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則相對來講少一些，大家腦子又活，所以各式各樣的情況都有可能發(fā)生，所以我覺得這個可能是一個要考慮的問題。
 　　主持人：您說的這個我也有感覺，因為最廣播里面這個產(chǎn)品的廣告投放量非常的大，感覺他們的這個產(chǎn)品可以以很低的價格買，雖然它這個廣告可能沒有那么高含金量，但是我覺得難道這個品牌就這么接地氣了嗎，我當(dāng)時就有這種感覺跟您的感覺一樣，但是我沒有辦法把它說的那么理論化。
 　　李樹翀：這也是互聯(lián)網(wǎng)的力量，互聯(lián)網(wǎng)讓整個市場變得平了，互聯(lián)網(wǎng)讓所有的暴利行業(yè)無處躲藏，因為行多行業(yè)是暴利的，但在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，理論來講它是一個全球化的市場，這個競爭可想而知有多么的充分和激烈，在這個時候你要想保持住你的暴利，難度是非常非常大的，像我們之前去專賣店，買一雙國外高端運動品牌的什么服裝和鞋子，發(fā)現(xiàn)這個價格很貴，每雙鞋子都要一兩千塊錢，后來發(fā)現(xiàn)有了電商了以后，價格下來好多。
 　　黃鑫：我覺得這個其實就是李總說的，就是互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)就在于它讓信息對稱了，它讓信息透明了，所以有了電商以后大家對這個物品不像以前在商場還要討價還價不知道到底多少錢，現(xiàn)在甚至還有比價網(wǎng)，非常的方便，所以我覺得這也是互聯(lián)網(wǎng)給人們帶來的改變。
 　　主持人：也改變了我們這種生活方式，因為我現(xiàn)在到那個實體去買東西的話，如果服務(wù)員很高傲的跟我說，除了那些一線的大品牌，這沒辦法，這國內(nèi)和國外基本上都是一個價錢，它會很高傲的跟我說，不打折，那這個時候我就會上網(wǎng)去查一下，這個東西到底在網(wǎng)上有沒有，而且到底是不是正品，有沒有折扣。
 　　李樹翀：然后我會考慮思量再三我是要買還是不要買，不是說錢多少的問題，我就不想做冤大頭。
 　　黃鑫：現(xiàn)在業(yè)界不是說有很多線下實體店已經(jīng)變成陳列館了，就是消費者會去看一下，最后回網(wǎng)上去買。
 　　李樹翀：其實這個問題，黃鑫說的問題，我還專門做過小小的研究，實體店就完全是試衣店嗎，大家看了又不會買，然后你在那么黃金一個商場里面，租那么大的一個房間，有必要嗎，這樣大的投入到底有必要嗎。
 　　黃鑫：是不是受眾群還是不一樣，比如說這個歲數(shù)大的。
 　　李樹翀：其實我覺得是這樣，我也做過小小的研究，包括圈內(nèi)也有過交流，其實這就是O2O，如果完全沒有了線下，線上會受到嚴(yán)重的影響，特別是一些大品牌，像您講的一些高端的東西。
 　　李樹翀：那些奢侈品的選擇很簡單，我還是主攻線下，因為我是個暴利行業(yè)，我不能把這個東西像白菜一樣的去賣，那很多這些有實體店，它在很多商場門口都有很多很多的海報，那里面會進(jìn)入很多很多的品牌，包括機場。舉個例子，有一個品牌，你在幾個大商場，或者機場中看得到的時候，它這個品牌的廣告效果可能大過它的投入，所以我覺得線下這個東西短期來看不會取消，那我們也看到一些所謂服裝品牌，所謂的只走線上，那我們也看到很低端的白菜價，一件T恤賣個20、30塊錢那種，它就是玩這種，我就是把所有的渠道都省了，我就是便宜。
 　　王水耀：完全同質(zhì)化的產(chǎn)品。
 　　李樹翀：對，完全同質(zhì)化。
 　　黃鑫：這個我也挺有體會的，那會兒團購網(wǎng)站剛剛興起，我覺得這個是O2O的典型的模式，當(dāng)時剛興起的時候，我們可能就只會去選團購的餐飲，或者是服裝，但是這個發(fā)展到現(xiàn)在，我們還是去網(wǎng)上有目的的去尋找一些平時我們很了解的，一些知名的企業(yè)。
 　　主持人：看看有沒有在優(yōu)惠，比如坐在餐廳里面，我看看還有沒有團購，我現(xiàn)團一個，我們經(jīng)常同學(xué)聚會就是這樣，現(xiàn)團一個然后問服務(wù)員可以嗎，服務(wù)員說可以用，趕緊購買，經(jīng)常會這樣。
 　　黃鑫：隨時退貨，免預(yù)約了。
 　　李樹翀：我現(xiàn)在已經(jīng)完全是這種模式了。
 　　王水耀：預(yù)約還要再團購一些。
 　　主持人：對。
 　　李樹翀：對，這個變化就像我剛才講，是一個質(zhì)的變化，就是從最開始我們是先選擇團購，再選擇自己吃什么，那現(xiàn)在就是我先考慮我要吃什么，然后再考慮它是否有團購。
 　　黃鑫：這也是王總說的，就是自己的產(chǎn)品要先過硬，然后再關(guān)注用戶體驗。 

主持人：我們還是回到這個企業(yè)，那王總您看我們有了互聯(lián)網(wǎng)思維，有了模式的轉(zhuǎn)變之后，對于我們的這個管理方面，有沒有一些影響，我們又怎么失去適應(yīng)的呢？
 　　王水耀：就像我說的這個制造業(yè)行業(yè)四個環(huán)節(jié)，那你這個把這四個環(huán)節(jié)進(jìn)行有機的結(jié)合，你的管理肯定要依托互聯(lián)網(wǎng)，剛才講的，用SM系統(tǒng)，你把供應(yīng)鏈給整好了，你用CRM系統(tǒng)，你更好的發(fā)現(xiàn)客戶的需求，你用ERP系統(tǒng)來提升企業(yè)的管理效益，這個管理的變更，我可以說不是在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生才被改變，計算機出來以后，就一直在改變著我們的管理，企業(yè)來說一邊是客戶的體驗，一邊是內(nèi)部的效率的提高，這個上頭，我認(rèn)為企業(yè)一直都在變化當(dāng)中。
 　　主持人：那您覺得作為管理者來說怎么去應(yīng)對變與不變呢，在這個當(dāng)中？
 　　王水耀：企業(yè)百變不離其宗，最后不變的那肯定是如何更多更好更快，成本更低的滿足消費者的需求，這個是不變的。
 　　主持人：這個是不變的，這是我們一以貫之的宗旨。
 　　王水耀：你所有的新興企業(yè)也好，傳統(tǒng)企業(yè)也好，這個是它不變的東西。
 　　李樹翀：我覺得王總剛才說出了企業(yè)發(fā)展和競爭的本質(zhì)，這個是永遠(yuǎn)不變的，互聯(lián)網(wǎng)仍然是工具，如果企業(yè)原來的信息化系統(tǒng)在企業(yè)內(nèi)部，可能未來的趨勢是把企業(yè)內(nèi)部的管理和信息化的系統(tǒng)和外部的一些公眾的互聯(lián)網(wǎng)打通或者融合，當(dāng)然現(xiàn)在也有很多一些新的技術(shù)包括大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)挖掘，各種各樣的技術(shù)，包括工業(yè)4.0可能也是這樣，就是一個大網(wǎng)絡(luò)的一個概念。
 　　李樹翀：因為我們不論怎么樣做，肯定都需要信息交互，我們從最開始的什么通信基本靠吼的時代，發(fā)展到現(xiàn)在，我覺得這個是非常大的進(jìn)步，那各個環(huán)節(jié)包括企業(yè)的管理和生產(chǎn)線管理，還有我們的產(chǎn)業(yè)鏈上下游，還有我們和用戶，我們和供應(yīng)商，各個環(huán)節(jié)之間其實都需要信息交互，那如何能把這張網(wǎng)織的完美了，我覺得那個是我們終極的發(fā)展目標(biāo)。
 　　主持人：那么我們聊了這么多，這個產(chǎn)業(yè)之間的融合、互聯(lián)化，我們說現(xiàn)在有人提出產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念，那么與消費者互聯(lián)網(wǎng)的概念可能會有一些區(qū)分，在這個當(dāng)中我不知道二位專家是怎么來看的，剛好借這個機會請教一下，王總您有沒有什么看法？
 　　王水耀：剛才已經(jīng)談到了，這個互聯(lián)網(wǎng)在我們國家流通環(huán)節(jié)走的風(fēng)聲水起，而且這個轟動效益也特別大，所以把互聯(lián)網(wǎng)作為一個消費互聯(lián)網(wǎng)時代，其實作為產(chǎn)業(yè)來說，也一直在運用互聯(lián)網(wǎng)在提升自己的競爭力。
 　　王水耀：那么接下來可能是流通領(lǐng)域的互聯(lián)網(wǎng)，不可能像原來那么爆發(fā)性增長，那么生態(tài)行業(yè)通過一定的積累，通過一定醞釀以后，通過互聯(lián)網(wǎng)來鞏固來發(fā)展自己的核心競爭力，可能會走向一個新的一個高潮，剛才李總講的就工業(yè)4.0可能是未來的一個趨勢。
 　　主持人：現(xiàn)在這個詞很熱，動不動就是工業(yè)4.0，什么創(chuàng)新，好多論壇都在提這個概念。
 　　李樹翀：這個工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我覺得，我理解它是一個更大的概念，我們傳統(tǒng)的所謂互聯(lián)網(wǎng)就是互聯(lián)有這樣的一個網(wǎng)，其實它之前就是一個信息交互的這樣的網(wǎng)，我們主要用它信息交互，這個信息交互可以是人和人，也可以是人和機器，或者機器與機器之間的交互。
 　　李樹翀：我個人理解，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是幾條鏈條組成的一個非常復(fù)雜的，涵蓋面很廣的一個網(wǎng)，我能想到有幾個鏈條，第一個鏈條就是企業(yè)內(nèi)部的整個互聯(lián)網(wǎng)化，從它整個的企業(yè)管理系統(tǒng)，到它整個生產(chǎn)制造的全流程的互聯(lián)網(wǎng)化，就是前部要聯(lián)網(wǎng)，這是一個鏈條。第二個鏈條就是從消費者最初的需求，到產(chǎn)品的研發(fā)，制造，生產(chǎn)，到最后的物流、配送，一直到消費者手里，這樣一個閉環(huán)的鏈條，這需要聯(lián)網(wǎng)。第三個就是整個企業(yè)之間的產(chǎn)業(yè)鏈上下游之間的，包括原材料采購供應(yīng)整個大產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中這樣的一個聯(lián)網(wǎng)。
 　　李樹翀：還有一個就是大行業(yè)之間跨行業(yè)的聯(lián)網(wǎng)，就這幾鏈條要全部聯(lián)在一起，之間全部能夠互通，我覺得這樣的網(wǎng)絡(luò)才能叫做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，那就可以實現(xiàn)，我們描繪的下一個時代，或者很快將來的那個智能制造時代。我們的這個生產(chǎn)模式是什么樣子呢，生產(chǎn)模式是比如說我們在這里看上了哪一件襯衫，我覺得很不錯，然后這個公司應(yīng)該已經(jīng)有我個人的尺寸，然后我說我要訂一件什么什么樣的，當(dāng)然我可以選，我說要這樣的領(lǐng)子，要這樣的袖口，要什么顏色的什么材料的，然后這樣的一個信息，就會發(fā)過去，那企業(yè)會搜集很多很多這樣的信息，根據(jù)它的訂單的情況，它會有原材料的采購那邊全都智能化的進(jìn)來。
 　　李樹翀：然后整個生產(chǎn)線上各個環(huán)節(jié)根據(jù)不同的訂單得到最高效的利用，舉個例子比如說它分五個環(huán)節(jié)，其中有三個環(huán)節(jié)可以同步進(jìn)行，那這期的訂單非常大，都集中在一環(huán)節(jié)，那這個時候，他就要拿出一部分一環(huán)節(jié)的產(chǎn)品到三環(huán)節(jié)先生產(chǎn)，這樣大家可以并行，實現(xiàn)生產(chǎn)線上的智能化產(chǎn)能的配備，然后最后打好包，通過物流各方面的體系送到消費者手里，所有的這些鏈條，就我剛才講的四大鏈條都聯(lián)系在一起，這是我對所謂工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的一個理解，它比我們傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)要大很多。 

主持人：剛才其實聽了二位這個描繪，我們對于未來的這種工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)甚至于未來的發(fā)展有很多的期許，那么也聊了這么多，我們在節(jié)目的結(jié)尾，一起來梳理一下，現(xiàn)在中國互聯(lián)網(wǎng)的浪潮對于整個的產(chǎn)業(yè)發(fā)展的推動達(dá)到了哪一個步驟，在哪一個程度上面？李總先。
 　　李樹翀：我覺得目前看，互聯(lián)網(wǎng)對于我們整個產(chǎn)業(yè)界最大的改變?nèi)匀恢饕性谀Ｊ絼?chuàng)新上。
 　　主持人：還是您剛才說的那個模式創(chuàng)新。
 　　李樹翀：基本上我們看到最多的就是，它改變最多的一個是渠道，一個是用戶體驗，這是它最強的兩塊，那剛才王總也講到，其實在很多方面，包括進(jìn)入到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時代以后，那互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)深度融合要改變的就不僅僅是模式創(chuàng)新，它能夠真正的大規(guī)模的大幅度的提高我們整個生活效率，我們的研發(fā)效率。
 　　李樹翀：那現(xiàn)在我們可能提高的主要就是一個渠道的效率，或者說營銷的效率，或者說品牌推廣的效率，這些都是在模式層面的，但是企業(yè)最根本的還是需要用最低的成本，最高的效率研發(fā)生產(chǎn)出來最符合消費者需求的產(chǎn)品，在這個過程當(dāng)中，互聯(lián)網(wǎng)是否還能夠真正的繼續(xù)發(fā)揮作用呢，我覺得是可以，那就需要互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)領(lǐng)域在各個環(huán)節(jié)，再進(jìn)一步的深度融合，而不是簡單的開網(wǎng)店，其實互聯(lián)網(wǎng)也沒有那么簡單，他們蘊含的潛力也蠻大的，所以我覺得這個是未來發(fā)展的一個大的趨勢，我們會看到互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)真正的顛覆我們整個的產(chǎn)業(yè)界和我們的生活，當(dāng)然在這個過程當(dāng)中，也配合著很多，什么IT技術(shù)，物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，這些也算大數(shù)據(jù)這些相關(guān)的技術(shù)都會融合到我們的工業(yè)當(dāng)中來。
 　　主持人：剛才看到王總也是頻頻點頭，你還有什么要補充嗎？
 　　王水耀：沒有補充，沒有研究。
 　　主持人：那好，那我們在最后也請二位專家暢想一下，或者是我們自己對于互聯(lián)網(wǎng)與產(chǎn)業(yè)融合，未來發(fā)展的希望和期許，正好我們這也是年初，我們對未來有沒有自己的一些想法？王總您先開始。 

王水耀：我們前一段看到有一個萬達(dá)和阿里的一個對賭，那么這個可以說是互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的碰撞，那么我們很高興的看到，慢慢的相互都在融合，在滲透，那么這是一種碰撞到融合，那我們的理解，到最后現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，有傳統(tǒng)企業(yè)，到最后融合以后，可能以后就沒有這個詞了。
 　　王水耀：互聯(lián)網(wǎng)的一種思維，互聯(lián)網(wǎng)的一種工具，互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)很好的運用到傳統(tǒng)行業(yè)上面去，來改造我們的傳統(tǒng)行業(yè)，更好的滿足消費者的需求，是一種高度的融合，我的理解是最后傳統(tǒng)企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)將成為一個歷史的名詞。
 　　主持人：就是打破之間的這種邊界了，李總。
 　　李樹翀：我同意剛才王總講的，這個融合的趨勢就是最后大家邊界越來越模糊，最后合二為一，那現(xiàn)在我們在分傳統(tǒng)企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，那未來所有的企業(yè)它的整個生產(chǎn)，制造各個環(huán)節(jié)都會用到互聯(lián)網(wǎng)，就是說可能互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)在企業(yè)創(chuàng)新當(dāng)中會扮演一個非常重要的角色，那你說這個企業(yè)它是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，還是傳統(tǒng)企業(yè)呢，從產(chǎn)品來講它是傳統(tǒng)企業(yè)，但是它整個的所有的管理，它的營銷，它的品牌建設(shè)，渠道建設(shè)，全部都是用的互聯(lián)網(wǎng)的工具在做的。
 　　李樹翀：所以未來就像我特別同意王總剛才說的，未來可能不存在所謂的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)這樣的概念了，我個人覺得互聯(lián)網(wǎng)這個還會存在，互聯(lián)網(wǎng)的未來會作為一種服務(wù)的形式，它和眾多的服務(wù)行業(yè)是一樣，它和餐飲這些服務(wù)行業(yè)，你是做餐飲服務(wù)，我是做互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的，因為我們還需要互聯(lián)網(wǎng)的平臺，它是會成為我們眾多服務(wù)行業(yè)當(dāng)中的一個，而不是像現(xiàn)在把互聯(lián)網(wǎng)和所有行業(yè)對立開，互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)，世界上只有兩個行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)和非互聯(lián)網(wǎng)，我覺得未來不是這樣的，包括這些傳統(tǒng)行業(yè)在擁抱互聯(lián)網(wǎng)的過程當(dāng)中，在隨著多年的技術(shù)的研究和發(fā)展，他們對互聯(lián)網(wǎng)的掌握可能會更深，而且未來我們的生活會發(fā)生很大的變化，我們未來可能絕大部分的消費，一些商業(yè)方面的行為，可能都會發(fā)生在互聯(lián)網(wǎng)上。
 　　李樹翀：就像手機時代一樣，就像這個手機，早些年，十幾年前的時候，那時候拿著手機還是很強大的，是一個身份地位的象征，很強，那發(fā)展到今天，手機是什么，手機就是一個工具，當(dāng)然我們不能沒有它，但是反過來有它也沒什么。
 　　主持人：也不能證明什么。
 　　李樹翀：對吧，也沒什么了不起來的，互聯(lián)網(wǎng)未來就是這樣，現(xiàn)在有哪個企業(yè)說，我做了一個電商，我做一個O2O，我內(nèi)部又上了一個什么網(wǎng)，覺得還很高大上的樣子，未來這些東西都是標(biāo)配，我覺得這個就是所謂的世界大同的趨勢。
 　　主持人：黃鑫你的期許？
 　　黃鑫：我回到最早那兩個字期待，就是我覺得就像剛才李總說的，互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還有一個很重要的改變就在于互動，剛才也提到工業(yè)4.0，還有工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其實很重要的一個就是它在這個過程中，發(fā)生了一些互動的改變，比如現(xiàn)在特時髦的3D打印，就是它會根據(jù)環(huán)境，根據(jù)材料改變個人定制，私人定制的烙印更明顯了，然后我們也是希望這個互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改變更多，給我們帶來更多的驚喜。 

主持人：其實我真的發(fā)現(xiàn)是英雄所見略同，我的老師在給我們上課的時候說，期待未來的發(fā)展，他說未來可能就不存在傳統(tǒng)的媒體的主持人和新媒體的主持人，他更多可能就打破了這個界限，其實道理是一樣的，在未來發(fā)展當(dāng)中，界限越來越模糊了，也許就是只有這樣的一種服務(wù)和一種工具而已，那么再次感謝今天幾位作客我們的節(jié)目，也感謝各位的收看，更多精彩內(nèi)容我們也期待與您分享，我們下期再見。 

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