嘉賓：寧高寧 全國政協(xié)委員、中化集團董事長

          李建紅 全國政協(xié)委員、招商局集團董事長

          王壽君 全國政協(xié)委員、中核集團董事長

          凌 文 全國政協(xié)委員、國家能源投資集團總經(jīng)理

記者：張一鳴

國企改革是2018年各項基礎(chǔ)性關(guān)鍵性領(lǐng)域改革中的重中之重，位列政府工作報告各項基礎(chǔ)性改革領(lǐng)域之首，報告用184個字描述了2018年國企改革的重點工作，包括推進(jìn)國資國企改革，制定出資人監(jiān)管權(quán)責(zé)清單；深化國有資本投資、運營公司等改革試點，賦予更多自主權(quán)；繼續(xù)推進(jìn)國有企業(yè)優(yōu)化重組和央企股份制，加快形成有效制衡的法人治理結(jié)構(gòu)和靈活高效的市場化經(jīng)營機制；持續(xù)瘦身健體，提升主業(yè)核心競爭力，推動國有資本做強做優(yōu)做大；穩(wěn)妥推進(jìn)混合所有制改革；落實向全國人大常委會報告國有資產(chǎn)管理情況的制度；國有企業(yè)要通過改革創(chuàng)新，走在高質(zhì)量發(fā)展前列。

混合所有制改革、央企的兼并重組、高質(zhì)量發(fā)展等是國企改革的重頭戲，最近幾年溫度持續(xù)上升，2018年2月，中核集團與中核建設(shè)集團的戰(zhàn)略重組拉開央企新一年兼并重組的序幕，2017年8月，神華集團與國電集團組建國內(nèi)最大的能源企業(yè)國家能源投資集團。兩個巨無霸的誕生讓外界對央企的兼并重組充滿期待。

全國兩會期間，中國經(jīng)濟時報記者獨家專訪全國政協(xié)委員、中化集團董事長寧高寧，全國政協(xié)委員、招商局集團董事長李建紅，全國政協(xié)委員、中核集團董事長王壽君，全國政協(xié)委員、國家能源投資集團總經(jīng)理凌文，他們向中國經(jīng)濟時報記者透露所在公司混合所有制改革的進(jìn)展，并對未來推進(jìn)混合所有制改革提出建議，同時披露企業(yè)兼并重組的情況以及在高質(zhì)量發(fā)展中的一些舉措。這些信息顯示，國有企業(yè)改革在進(jìn)入到顯效期后，一些深層次的矛盾逐漸暴露出來，需要加大改革力度破題。

國企混合所有制改革主要集中在央企二級公司

中國經(jīng)濟時報：當(dāng)前，國企改革已經(jīng)進(jìn)入到施工顯效期，怎么看待當(dāng)前國有企業(yè)的改革進(jìn)展？作為央企，未來在深化改革上有哪些安排？

寧高寧：混合所有制改革是國企改革的突破口，目前國有企業(yè)混合所有制改革主要集中在中央企業(yè)的二級公司，是相對比較小的公司，這種混改對企業(yè)有作用，但形不成具有大的、持久的作用。目前的混改局限在基層，并不是在相對比較大的層面推進(jìn)的整體改革。

客觀上看，集團層面的混改在技術(shù)層面好解決，主要是政策層面的。中化集團能不能做集團層面的混合所有制改革，由國資委決定審批的，中化集團有這個愿望。

國企改革已經(jīng)出臺“1+N”系列文件，正在執(zhí)行和落實過程中，目前剛剛開始，其中有一些問題，比如黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)怎么加強、國有企業(yè)董事會本身的作用、外部董事作用、管理團隊和董事會關(guān)系等問題。以及在公司管理治理結(jié)構(gòu)上，公司內(nèi)部戰(zhàn)略問題、運營問題，混合所有制改革后如何深入推進(jìn)改革，目前還在剛剛開始推進(jìn)的早期階段。

李建紅：招商集團在國資委管理的央企中，資產(chǎn)規(guī)模第一，效益和利潤第二，下一步要不斷深化改革，提升企業(yè)的效益和利潤。未來除了管理創(chuàng)新外，還要進(jìn)一步加大開放力度。

中國改革開放已有40年，過去的改革開放是引進(jìn)式開放，40年后的今天，除了進(jìn)一步引進(jìn)開放外，還要按照中央要求加快走出去，國有企業(yè)要在“一帶一路”中發(fā)揮主力軍的作用，要通過大項目的推動加速走出去，要根據(jù)所在國家的資源稟賦，通過企業(yè)實力，帶動中小企業(yè)走出去。

大型國企和央企可以自己進(jìn)入海外市場，但大量的中小企業(yè)單獨走出去的實力比較弱，未來可以復(fù)制招商局的蛇口模式，通過大型國有企業(yè)，帶動中小企業(yè)走出去，在這個過程中，中小企業(yè)生產(chǎn)當(dāng)?shù)剡m銷對路的產(chǎn)品，招商局對中小企業(yè)提供信用和保障，一方面改善當(dāng)?shù)孛裆龠M(jìn)當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，同時輸出國際產(chǎn)能，還能夠得到合理回報。

凌文：國有企業(yè)“1+N”改革方案出臺后，頂層設(shè)計已經(jīng)完成，關(guān)鍵在于落實好、實施好。習(xí)近平總書記強調(diào)，建立現(xiàn)代企業(yè)制度是國有企業(yè)改革的方向，必須一以貫之。國家能源集團全面承接原神華國有資本投資公司試點，打造開放、創(chuàng)新的國有資本投資平臺，做到管控能力更強，業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)更優(yōu)，資源效率更高。要健全完善法人治理結(jié)構(gòu)，認(rèn)真做好“處僵治困”工作，建立紀(jì)檢監(jiān)督、法律審核、審計監(jiān)督、民主監(jiān)督和境外監(jiān)督，多位一體的監(jiān)督模式，確保國有資產(chǎn)保值增值。

要積極穩(wěn)妥發(fā)展混合所有制經(jīng)濟。堅持以上市公司為發(fā)展混合所有制的基本形式，堅持“成熟一家、推進(jìn)一家”，通過市場化的手段，依法依規(guī)引入社會資本，絕不簡單地一混了之，要經(jīng)得起歷史的檢驗。要持續(xù)深化三項制度改革，神華寧煤神耀科技是中央企業(yè)首批員工持股試點企業(yè)之一，國電科環(huán)的南京龍源已建立職業(yè)經(jīng)理人制度，我們要總結(jié)好經(jīng)驗，及時復(fù)制推廣。要積極探索職業(yè)經(jīng)理人試點，推進(jìn)經(jīng)理層任期制和契約化管理。結(jié)合新集團的運行體制，研究集中管控模式，優(yōu)化業(yè)務(wù)流程，提高運轉(zhuǎn)效率。牢固樹立市場意識，健全市場化經(jīng)營機制，提高市場競爭力。

混合所有制改革不是一混就靈

中國經(jīng)濟時報：混合所有制改革是國企改革的突破口，對于混改有很多不同的觀點，怎么看待當(dāng)前的混改？你們公司的混改情況如何？

寧高寧：國有企業(yè)混改的目的是激發(fā)國有企業(yè)積極性，混改主要集中在股權(quán)層面，激發(fā)國有企業(yè)的積極性有很多方式，中化集團試驗了很多不是混改的方式，比如在經(jīng)營利潤層面、風(fēng)險層面的改革，在跟投、風(fēng)險抵押金等，利潤分享等方面的改革，有很多不同方法，中化集團在經(jīng)營業(yè)績方面的評價考核也建立了不同的考核辦法。總之，混改取決于不同公司所處的行業(yè)和發(fā)展的現(xiàn)狀，團隊的基礎(chǔ)，并不是每一個企業(yè)一定都要混改，也不是一混就靈。

混改是各方互相談判的結(jié)果，國有企業(yè)在混改上有很好的探索，混改后，國有企業(yè)從單一的國有股份控股，到民營企業(yè)參股，甚至國有企業(yè)沒有絕對的控股，在這個過程中，很多企業(yè)和資本作為新股東參與進(jìn)來，國有企業(yè)的公司治理結(jié)構(gòu)和戰(zhàn)略都發(fā)生變化。去年中國聯(lián)通在上市公司層面的混改引起很大關(guān)注，它的混改才剛剛開始，目前還看不出來成果，運營幾年后才知道。聯(lián)通在上市公司的公告里明確股權(quán)的分配機制，政府占多少，民營企業(yè)占多少，董事會起什么樣的作用，在管理層上如何改革等細(xì)節(jié)。

客觀上看，中國國有企業(yè)的混改正處在推進(jìn)過程中，混改的目的是要發(fā)揮各種資本的優(yōu)勢，但在實踐中，并不是改完就好了，也可能更差了，關(guān)鍵要看如何界定董事會的職責(zé)，怎么調(diào)整激勵機制。

李建紅：招商局的上市程度比較高，混合所有制的比例較高，目前招商局的二級公司大部分都實施混合所有制，二級公司絕大多數(shù)都是上市公司，未來還將不斷增加上市公司的比例，下屬二級公司中混改的比例超過九成。招商局在集團層面是國有獨資，集團的混改主要還是要在國家層面推動，下一步招商局也在探索集團層面的混改。混合所有制改革不是目的，未來要形成制衡機制，激發(fā)企業(yè)活力，需要規(guī)范法人治理結(jié)構(gòu)。同時要注意，在發(fā)展混合所有制的過程中，黨的領(lǐng)導(dǎo)和法人治理結(jié)構(gòu)要有機融合。從混合所有制當(dāng)前制約的因素看，二級公司的混合所有制推動得非常順利，要進(jìn)一步推向深入，需要更深層次的破題，比如能不能支持骨干員工持股，建立中長期激勵機制，形成核心競爭力。

王壽君：中核集團和中核建設(shè)集團的很多二級公司都是上市公司，上市公司就是股份所有制企業(yè)，也是混合所有制企業(yè)。在具體的項目上，中核集團下屬的每個核電站都是股份制企業(yè)。國資委提出要穩(wěn)妥推進(jìn)混合所有制改革，中核集團未來也會加快一些還沒有進(jìn)行混改的企業(yè)的進(jìn)度。從中核集團已有的混改企業(yè)看，核建設(shè)走的是整體混改的路線。

當(dāng)前中核集團的混改主要以上市公司為主，集團層面的混改力度太大，短時間內(nèi)不會啟動，混改要一步一步來，首先企業(yè)要穩(wěn)中求進(jìn)，混改的目的是企業(yè)的發(fā)展，要把目的放在前面，而不是過程。

國有企業(yè)要重點關(guān)注去杠桿

中國經(jīng)濟時報：國有企業(yè)要通過改革創(chuàng)新，走在高質(zhì)量發(fā)展前列，需要充分發(fā)揮人的積極性，有哪些方式和手段鼓勵員工的積極性？

寧高寧：從國有企業(yè)自身看，特別是處在市場充分競爭行業(yè)的企業(yè)，需要面對完全市場化競爭的要求，因此，企業(yè)的體制和人才，必須符合市場化條件，否則會出現(xiàn)團隊流失、競爭性減弱、難以完成經(jīng)營目標(biāo)等問題，企業(yè)要適應(yīng)市場競爭，最終改革的進(jìn)程有多快，需要不斷平衡上述新問題，當(dāng)前正處在平衡的過程中。

最近幾年，中化集團在推進(jìn)國企改革，從管理架構(gòu)上、決策系統(tǒng)的下放和前移上入手，員工的積極性得到充分的激發(fā)和承認(rèn)。未來在大的國企改革環(huán)境之下、在國有企業(yè)現(xiàn)有的體制下，將繼續(xù)發(fā)揮員工的積極性。

中化歷史悠久，有很好的員工團隊，有很高的學(xué)歷和很好的素質(zhì)，中化有很好的平臺，給員工一定的自由度，在規(guī)則管理之下，就會能夠發(fā)揮和激發(fā)員工的積極性，關(guān)鍵在于要給員工以干事的條件、干事的熱情、干事不白干的制度，要建立起公平公正的評價，這個是最基本的。

中化集團員工知道市場規(guī)則，明白市場的道理，精簡機構(gòu)是員工提出來的，中化集團的部門由21個部門精簡成9個，大批人員去一線。

李建紅：在追求高質(zhì)量發(fā)展過程中，作為企業(yè)要優(yōu)化發(fā)展理念，將實體經(jīng)濟從追求規(guī)模和速度，轉(zhuǎn)化到追求質(zhì)量，講求效率的發(fā)展軌道上，支持實體經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級。政府在支持企業(yè)實施創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略時，要建立起創(chuàng)新的容錯機制，不建立容錯機制，很多創(chuàng)新會失敗，而失敗后投資就打水漂。對于創(chuàng)新，如果單純地用實體經(jīng)濟的一些指標(biāo)來考核，會使得創(chuàng)新缺乏動力和活力，采取容錯機制，容許失敗，就可以激發(fā)企業(yè)轉(zhuǎn)型的活力。

高質(zhì)量發(fā)展要靠人才，人才是實體經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)，如果有了人才，獲得競爭優(yōu)勢的人才，高質(zhì)量發(fā)展就有了保障。從招商局的實際情況看，要努力做到四個優(yōu)先，人才投入優(yōu)先保證、人才資源優(yōu)先開發(fā)、人才結(jié)構(gòu)優(yōu)先調(diào)整、人才制度優(yōu)先創(chuàng)新，使行業(yè)產(chǎn)業(yè)所需要的優(yōu)秀人才相應(yīng)聚集。